Πρέπει να προχωρήσουμε σε μικρούς, δίκαιους συμβιβασμούς, τονίζει ο Στ. Θεοδωράκης, προκειμένου, όπως, σημειώνει, «να υπάρξει μια μεγάλη πολιτική συμφωνία».

Ο επικεφαλής του Ποταμιού θέτει ως στόχο το 10% και υπογραμμίζει πως «αν θα μπούμε στην κυβέρνηση ή απλώς θα τη στηρίξουμε ή θα την ανεχθούμε, θα εξαρτηθεί από τη δύναμή μας και από τις υποχωρήσεις που θα δεχτούν να κάνουν αυτοί που θα πάρουν την εντολή».

Συνέντευξη στον Δημήτρη Τσιούφο

Κύριε Θεοδωράκη, ζητάτε από τους πολίτες να ενισχύσουν με την ψήφο τους το Ποτάμι, προκειμένου να παίξει καθοριστικό ρόλο στις μετεκλογικές εξελίξεις. Ποιο ρόλο θα επιδιώξετε να παίξετε τη Δευτέρα;

Ένα Ποτάμι δυνατό, με 10%, μπορεί να εγγυηθεί τη σταθερότητα. Να φέρει τα άλλα κόμματα στον δρόμο της συνεννόησης, προωθώντας μια πολιτική συμφωνία για τις λύσεις που θα πρέπει να προωθήσει τάχιστα η νέα κυβέρνηση. Για μας η προτεραιότητα δεν είναι τα υπουργεία. Ο στόχος μας είναι να βγουν μπροστά οι ικανοί Έλληνες. Το αποδείξαμε και με τα ψηφοδέλτιά μας. Δεν έχουμε κομματικούς υπαλλήλους. Έχουμε μόνο ανθρώπους που έχουν δουλέψει στη ζωή τους. Ανθρώπους που γνωρίζουν. Και σε αυτή την κρίσιμη στιγμή αυτούς χρειαζόμαστε μπροστά.

Κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα συμμετάσχετε σε μια κυβέρνηση; Θα «βαρύνει» στην απόφασή σας αν είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ;

Πρέπει να υπάρξει μια μεγάλη πολιτική συμφωνία για τις προτεραιότητες που έχει η χώρα. Να συμφωνήσουμε από τώρα ότι δεν θα πάμε ξανά σε εκλογές. Ότι δεν θα κάνουμε στείρα αντιπολίτευση όποιος και να είναι πρώτος. Εμείς έχουμε μεγάλες διαφορές και με τον ΣΥΡΙΖΑ και με τη ΝΔ. Ξέρουμε ότι μια συνεργασία δεν θα είναι εύκολη, αφού και τα δυο κόμματα έχουν παλαιοκομματική νοοτροπία. Όμως η χώρα δεν αντέχει νέες εκλογές. Επομένως θα πρέπει να προχωρήσουμε σε μικρούς δίκαιους συμβιβασμούς. Το Ποτάμι θέλει 10% για να στηρίξει τη χώρα. Το πώς θα γίνει αυτό, αν θα μπούμε στην κυβέρνηση ή απλώς θα στηρίξουμε ή θα ανεχθούμε, θα εξαρτηθεί από τη δύναμή μας και από τις υποχωρήσεις που θα δεχτούν να κάνουν αυτοί που θα πάρουν την εντολή. Προϋπόθεση πάντως για μας είναι ένα μικρό υπουργικό σχήμα, κυρίως με νέους ανθρώπους και όχι παλιούς αποτυχημένους υπουργούς.

Θα επιδιώξετε τη Δευτέρα να παίξετε έναν μεσολαβητικό ρόλο για να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι οι κύριοι Τσίπρας και Μεϊμαράκης;

Από την αρχή της προεκλογικής περιόδου έχω τονίσει ότι για να πάει μπροστά η χώρα χρειάζεται μια πλειοψηφία του 51% στην κοινωνία, όχι μόνο στη Βουλή. Χρειαζόμαστε μια σταθερή και ισχυρή κυβέρνηση, για να τελειώσει η αβεβαιότητα και να πάει επιτέλους η οικονομία μπροστά. Εμείς όμως δεν είμαστε μεσολαβητές ανάμεσα στο ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ. Εμείς λέμε: Το πρώτο κόμμα πρέπει να υποχρεωθεί να βασιστεί σε έναν ισχυρό «τρίτο παίχτη». Να μην μπορεί να αυθαιρετεί. Να γνωρίζει ότι αν χάσει την υποστήριξη του 10% θα κλονισθεί. Βεβαίως, η στήριξη μιας τέτοιας κυβέρνησης και από άλλα μικρότερα κόμματα είναι επιθυμητή.

Ναι, αλλά γιατί το Ποτάμι τρίτο και όχι ας πούμε το ΠΑΣΟΚ;

Γιατί το ΠΑΣΟΚ το γνωρίσαμε και μόνο του και αγκαζέ με την ΝΔ. Κομματικό κράτος, ατολμία, προσωπικές στρατηγικές, απέχθεια στις μεταρρυθμίσεις, αδικίες, εξυπηρέτηση συμφερόντων και συντεχνιών.

Θέλουμε ξανά να τους παραδώσουμε τη χώρα; Μάλλον όχι. Σίγουρα όχι. Το Ποτάμι λέει ότι η χώρα δεν μπορεί να πάει πίσω. Μας αξίζει κάτι καλύτερο. Θέλουμε: δουλειές, σύγκρουση με τη διαφθορά και μια επανάσταση στην παιδεία. Αυτές οι τρεις θέσεις συγκροτούν τη νέα μεγάλη ιδέα. Αλλά όλα αυτά δεν θα έρθουν αν συνεχίσουν να κυβερνούν οι κομματικοί υπάλληλοι, οι «κληρονόμοι» και οι ένοχοι των μικρών και μεγάλων εγκλημάτων του παρελθόντος, οι υπουργοί της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που έδιωξε ο λαός τον Γενάρη.

Γιατί κατά την άποψή σας το Ποτάμι, σε κάποιες δημοσκοπήσεις στην προεκλογική περίοδο, υπολείπεται των εκλογικών ποσοστών του τον Ιανουάριο και μάλιστα με «διαρροές» προς τα δύο μεγάλα κόμματα;

Ας περιμένουμε καλύτερα τα αποτελέσματα την Κυριακή. Δημιουργείται ένα κλίμα πόλωσης από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα και αυτό δημιουργεί πίεση σε όσους δεν ανήκουν σε κομματικούς στρατούς. Εμείς στο Ποτάμι δεν έχουμε στρατιές κομματικών υπαλλήλων που κάνουν θόρυβο την προεκλογική περίοδο. Όσο πλησιάζουμε στην κάλπη όμως οι πολίτες θα σκεφθούν τη Δευτέρα μετά τις εκλογές και ότι ο μόνος τρόπος να γίνουν αλλαγές είναι να ενισχυθεί το Ποτάμι.

Αν τα δημοσκοπικά σας ποσοστά αποτυπωθούν και στην κάλπη, τι, κατά την άποψή σας, θα έχει συμβάλει σε αυτό; Μήπως ότι ένα μεγάλο τμήμα των ψηφοφόρων σας θεώρησε το Ποτάμι σχεδόν δεδομένο κυβερνητικό εταίρο;

Δεδομένοι δεν υπήρξαμε ποτέ και για κανέναν, ούτε και τώρα. Δουλέψαμε σκληρά για να συμφωνήσουν και οι άλλοι αρχηγοί σε ένα βασικό πλαίσιο και να έρθει η συμφωνία. Και ο κόσμος το ξέρει αυτό. Αλλά ας μην κάνουμε ερμηνείες για δημοσκοπικά αποτελέσματα λίγες ώρες πριν ανοίξουν οι κάλπες.

Ας υποθέσουμε ότι τα ευρωπαϊκού προσανατολισμού κόμματα καταλήγετε σε μια συμφωνία και καθίσταται δυνατός ο σχηματισμός τέτοιας κυβέρνησης. Μήπως θα ήταν λάθος να αφεθεί ο ρόλος της αντιπολίτευσης στα αντιευρωπαϊκά κόμματα και πιθανότατα ο ρόλος της αξιωματικής αντιπολίτευσης στη Χρυσή Αυγή;

Αυτό είναι το επιχείρημα του κ. Τσίπρα, ο οποίος προβάλλει ως φόβητρο τη Χρυσή Αυγή για να εκβιάσει την αυτοδυναμία που ο ίδιος ονειρεύεται και για να πει γιατί δεν θέλει συνεργασίες.

Ας μελετήσουν όμως τον κανονισμό της Βουλής, υπάρχει λύση. Άλλωστε αν συνεργασθούν ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ μπορούμε να είμαστε εμείς αξιωματική αντιπολίτευση. Πάντως το σημαντικότερο όλων είναι ότι αν η επόμενη κυβέρνηση αποτύχει, τότε θα ενισχυθούν οι ακραίες δυνάμεις. Στο τέλος-τέλος, η ανεύθυνη πολιτική των παλιών κομμάτων δυνάμωσε τη Χρυσή Αυγή. Εμείς δεν έχουμε Μπαλτάκους στο κόμμα μας, ούτε συμπορευθήκαμε με τη Χρυσή Αυγή σε κοινοβουλευτικές ψηφοφορίες και στο δημοψήφισμα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σε αυτή την προεκλογική περίοδο φάνηκε ότι έχετε λίγες διαφορές, προγραμματικά τουλάχιστον, με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη και το ΠΑΣΟΚ. Σκέφτεστε μήπως, μετά τις εκλογές, αν πρέπει να ανοίξει ένας διάλογος για συνεργασία και συμπόρευση όλων των δυνάμεων του ευρύτερου χώρου της Κεντροαριστεράς;

Οι διαφορές που λέτε δεν είναι ελάχιστες, υπάρχουν συγκλίσεις αλλά σε πολλά σημεία είναι πολύ μεγάλες. Και κυρίως στο πώς βλέπουμε την εξουσία. Το ΠΑΣΟΚ σε κάθε ευκαιρία νιώθει την ανάγκη να υπερασπιστεί το πελατειακό κράτος. Θυμηθείτε τι γινόταν μέχρι πριν από οχτώ μήνες, όταν ήταν στην κυβέρνηση. Δείτε τα ψηφοδέλτια Επικρατείας των δύο κομμάτων και κάντε τις συγκρίσεις. Εμείς είμαστε ένα κίνημα ανοιχτό στις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας και όχι ένας κομματικός μηχανισμός που νοιάζεται κυρίως για την αναπαραγωγή του.

Στόχος μας είναι το 10% για να αποκτήσει δύναμη το «Ποτάμι»

Με τι ποσοστό θεωρείτε ότι μπορείτε να παίξετε τον ρόλο που επιδιώκετε;

Ο στόχος μας είναι το 10%. Πρέπει και μπορούμε. Έτσι θα καταλάβει το παλιό πολιτικό σύστημα ότι ο κόσμος θέλει να τα αλλάξει όλα. Το 10% δεν είναι για μας μια εκλογική επίδοση που θα μας φέρει πιο κοντά στην κυβέρνηση. Είναι ένα ποσοστό που θα δώσει στο Ποτάμι τη δύναμη να διαπραγματευτεί για τους χαμένους των μνημονίων, για τους ανέργους, για τις επιχειρήσεις που έκλεισαν. Αν δεν ψαλιδίσουν οι πολίτες τα φτερά του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ, τότε θα ζήσουμε πάλι αυτά που κατακρίνουμε. Θα ξαναδούμε ίδια πρόσωπα στα υπουργεία και τους κομματικούς στρατούς στο κράτος. Θέλουμε μεγάλο ποσοστό, όχι για να πάρουν τα στελέχη μας μεγάλες καρέκλες. Αλλά για να δουλέψουμε προς όφελος των πολλών και όχι των συντεχνιών, των συμφερόντων και των κομματικών στρατών.

«Το πολιτικό σύστημα πρέπει να στερηθεί όσα στερήθηκε και ο λαός. Χρειαζόμαστε λοιπόν μια μικρή κυβέρνηση, κυρίως από ανθρώπους που δεν θεωρούν ότι η πολιτική είναι επάγγελμά τους», δήλωσε ο Σταύρος Θεοδωράκης στo Kontra Channel και την εκπομπή «Επί του Πιεστηρίου».

Ο επικεφαλής του Ποταμιού απαντώντας στα ερωτήματα των Μάκη Κουρή, Άρη Ραβανού και Σωτήρη Ξενάκη επεσήμανε: «Εμείς έχουμε βάλει στόχο το 10% για να πειστούν τα κόμματα εξουσίας ότι υπάρχει στην κοινωνία μια ανερχόμενη δύναμη. Αν δεν χάσουν μέρος της δύναμής τους, αυτό είναι και ένα μήνυμα ότι συγχωρούμε τα λάθη του παρελθόντος».

Στη συνέχεια και με αφορμή όλα όσα ακούγονται προεκλογικά για τη διαπλοκή, ανέφερε: «Αν πίστευα ότι είναι διαπλεκόμενοι ή δωροδοκούμενοι οι πολιτικοί αρχηγοί που διεκδικούν την Πρωθυπουργία δεν θα συνομιλούσα μαζί τους. Λέω όμως ότι μπορεί να έχουν ανεχτεί τη διαπλοκή στα κόμματα τους».

Στο ερώτημα αν προτιμάει κάποιο από τα δύο κόμματα που διεκδικούν την πρωτιά ήταν ξεκάθαρος, λέγοντας ότι «εμείς προτιμάμε να συνεργαστούμε με αυτόν που θα αποδεχθεί τους όρους που θα του θέσουμε», ενώ στη συνέχεια τόνισε: «Πρέπει να μας πει ο κ. Μεϊμαράκης με ποιους θα κυβερνήσει. Το ίδιο περιμένουμε να κάνει και ο κ. Τσίπρας. Μπορεί ο απερχόμενος πρωθυπουργός να λέει ότι έκανε λάθη, αλλά αποτυχημένοι υπουργοί έχουν τοποθετηθεί ξανά σε εκλόγιμες θέσεις. Ποια είναι λοιπόν η ανανέωση του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ;».

enikos.gr