- Δεν ξέρω ποιος και ποιον πρόεδρο βρήκε, ωστόσο είναι εξαιρετικά πρόωρο να θεωρούμε ότι μπορούμε να «κλειδώσουμε», κατά την δημοσιογραφική διαλεκτό, τον πρόεδρο - έξι μήνες σχεδόν - πριν από τις προβλεπόμενες συνταγματικές διαδικασίες.

Η ερώτηση σας αφορά άλλους... Εμείς διαβάσαμε ένα ρεπορτάζ της Καθημερινής που μεταφέρει ορισμένες πληροφορίες. Αυτό που θέλω να σας διαβεβαιώσω είναι ότι δεν έχει γίνει καμία νύξη στον πρόεδρο της ΔΗΜΑΡ, ούτε έχει μεταφερθεί κάτι σε στέλεχός της από παράγοντες, οι οποίοι αναφέρονται στο ρεπορτάζ, ούτε έχει γίνει κάποια είδους βολιδοσκόπηση. Η θέση η δική μας για το πώς αντιλαμβανόμαστε το ζήτημα της προεδρικής εκλογής είναι καθαρή εδώ και πάρα πολύ καιρό. Έχει διατυπωθεί και από τον ίδιο τον κ. Κουβέλη και από στελέχη που έχουν την ευθύνη της επικοινωνίας του κόμματος.

Το ζήτημα της προεδρικής εκλογής θα πρέπει να κριθεί στον προβλεπόμενο χρόνο, ο οποίος είναι και συνταγματικά προσδιορισμένος. Δεν μπορεί να έρθει νωρίτερα από τα τέλη του Ιανουαρίου. Θα κριθεί εκείνη την περίοδο. Και θα κριθεί  όχι ως ένα απλό διαδικαστικό ζήτημα. Γιατί είναι λάθος η συζήτηση που γίνεται, λες και ο πρόεδρος είναι μια φιγούρα  συμβολικού απλώς χαρακτήρα. Ανεξαρτήτως αρμοδιοτήτων, η εκλογή του προέδρου είναι σοβαρό πολιτικό ζήτημα και δεν μπορεί παρά να κριθεί σε συνάρτηση με το πολιτικό κλίμα εκείνης της περιόδου αλλά και  με τις πολιτικές που ασκούνται.

Η πρόθεση του είναι διακηρυγμένη και υπογραμμισμένη. Να οδηγηθεί η χώρα πάση θυσία  στις κάλπες.

Κάθε παιχνίδι με τους θεσμούς είναι για την ΔΗΜΑΡ απαράδεκτο. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια άποψη συγκεκριμένη και κατά την γνώμη μου είναι θεμιτό ότι την καταθέτει στο πολιτικό τραπέζι. Το ίδιο θεμιτό είναι άλλωστε ότι ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος  λένε ότι η χώρα έχει ανάγκη την σταθερότητα και πρέπει πάση θυσία να αποφευχθούν οι εκλογές. Έχουμε δυο διαμετρικά  διαφορετικές πολιτικές στάσεις: η μια από την πλευρά της συγκυβέρνησης και η άλλη από την  πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Η θέση της ΔΗΜΑΡ είναι σαφής. Πρέπει να αφήσουμε τις εξελίξεις να τρέξουν. Και, ξέρετε, είναι λίγο άκομψο για έναν καλό πρόεδρο όπως είναι ο Κάρολος Παπούλιας να περιφέρουμε την πιθανότητα αποχώρησης του νωρίτερα, στις εφημερίδες και στα ραδιόφωνα. Τα πράγματα είναι απλά. Πολιτικές θέσεις και ευθύνη, θεωρώ πως έχουν όλοι.  Κυριακή κοντή γιορτή…

Στο συνέδριο μας πρέπει να γυρίσουμε σελίδα, μετά το εκλογικό αποτέλεσμα. Επιχειρούμε να ανατάξουμε τις δυνάμεις μας. Θεωρούμε ότι ο τόπος έχει ανάγκη μια μεταρρυθμιστική  αριστερή δύναμη, έναν ενδιάμεσο πόλο ο οποίος μπορεί να εξισορροπήσει τις διπολικές ακρότητες  και να συμβάλει με τις δικές του δυνάμεις στην ανασύσταση του προοδευτικού τόξου.

Όπως καταλαβαίνετε εγώ δεν μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό του. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι ο κ. Κουβέλης  είναι πολύτιμος για το χώρο μας. Είναι ένα πρόσωπο με μεγάλη δημοφιλία και  διεισδυτικότητα σε όλους τους πολιτικός χώρους, το αποδεικνύει άλλωστε η ίδια η συζήτηση η οποία γίνεται για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Είναι μάχιμος πολιτικός και αποφασισμένος να συμβάλει στην  ανασυγκρότηση της προοδευτικής κεντροαριστεράς και του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού.

Δεν πρέπει να περνάει ένα τεχνητό κλίμα ευφορίας στις μέρες μας. Χθες είχαμε τη μελέτη του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ. Σύμφωνα με τη μελέτη, οι κατώτατοι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα έχουν μειωθεί κατά 22% από το 2010 έως το 2013 και στους νέους κατά 32%. Σύμφωνα με τη μελέτη, η αγοραστική δύναμη έχει φθάσει στα επίπεδα της δεκαετίας του ’80. Επίσης 850 χιλιάδες εργαζόμενοι έχουν να πληρωθούν, να πάρουν μισθό από 1 έως 12 μήνες. Τα τρία χαρακτηριστικά της αγοράς είναι αυτά, που ζούμε καθημερινά: η ανασφάλιστη εργασία, οι πολύ χαμηλοί μισθοί και οι ευέλικτες μορφές εργασίας. Και όλοι αυτοί οι πολίτες έχουν να πληρώσουν και φόρους και ΕΝΦΙΑ και να τα βγάλουν πέρα και με τα δύσκολα μέτρα που έρχονται. Αυτή είναι η κατάσταση, για να μην τα ωραιοποιούμε. Ο κόσμος δεν αντέχει άδικα μέτρα, τα οποία βλέπει μπροστά του και χρειάζονται εδώ λύσεις αποτελεσματικές, πρακτικές και ρεαλιστικές.

Χρειάζεται ένα επενδυτικό σχέδιο για τη χώρα, για το οποίο απαιτείται και σταθερό φορολογικό και αναπτυξιακό περιβάλλον και όχι συνέχεια εγκύκλιοι πάνω σε εγκυκλίους. Οι επενδύσεις σύμφωνα με τους ειδικούς, φέρνουν θέσεις απασχόλησης, μειώνουν δηλαδή την ανεργία αλλά μετά από ένα χρονικό διάστημα. Σύμφωνα με μελέτες απαιτείται τουλάχιστον μια τριετία, ακόμα και να πάνε καλά οι επενδύσεις. Συνεπώς, για αυτήν την τριετία, χρειάζεται ένα πρόγραμμα εστιασμένο στο θέμα της απασχόλησης. Εμείς έχουμε μετρήσει τα χρήματα, που έχουμε αυτήν τη στιγμή από την Ευρωπαϊκή Ένωση, τους κοινοτικούς πόρους και έχουμε δει ότι ένα συνολικό τέτοιο πρόγραμμα θέλει επιπλέον περίπου 20 δις επενδυτικούς πόρους από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα πρέπει να το ζητήσει η Ελλάδα, ώστε να μπορέσει να πάρει η ελληνική οικονομία μια αναπτυξιακή τροχιά και βέβαια μια τροχιά μείωσης της ανεργίας.

Στα εργασιακά δεν μπορούμε να δεχθούμε άλλη αποδιάρθρωση των εργασιακών σχέσεων.  Η Δημοκρατική Αριστερά δεν έχει ψηφίσει καμία αλλαγή των εργασιακών για αυτόν το λόγο. Γιατί λέγαμε, σε αυτό το εργασιακό περιβάλλον, αν τις αποδιαρθρώσεις και άλλο, αν επιμείνεις σε απολύσεις για παράδειγμα στον δημόσιο τομέα και προσθέσεις ανέργους, αν άρεις τους περιορισμούς στις ομαδικές απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα, μέτρο το οποίο το ζητάει η Τρόικα, αν προχωρήσεις σε τέτοια μέτρα, το μόνο που θα κάνεις, θα προσθέσεις στους άνεργους και άλλους, θα ξεπεράσεις το 30%. Θα δημιουργήσεις μια κατάσταση στην οικονομία, η οποία δεν θα είναι βιώσιμη, ούτε οικονομικά αποτελεσματική καθώς δεν θα μπορεί το κράτος να πάρει ούτε αυτά που ζητάει από τους φόρους, ούτε από τα άλλα μέτρα. Κατά συνέπεια, εδώ, για να μην μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο, χρειάζεται άμεσα να αλλάξει αυτή η προοπτική.

Ο ΕΝΦΙΑ δεν βελτιώνεται. Υπάρχουν ακραίες αδικίες και στρεβλώσεις και χρειάζεται μια άλλη φορολογική φιλοσοφία. Αυτό που ζητάμε είναι νομοθετική ρύθμιση με το που θα ανοίξει η ολομέλεια, έναν τρόπο φορολόγησης δίκαιο και αποτελεσματικό. Δεν γίνεται με μικροδιορθώσεις, επιβάλλεται μια συνολική νομοθετική ρύθμιση στην ολομέλεια της Βουλής, να είναι το πρώτο νομοσχέδιο που θα έρθει. Εμείς είχαμε βάλει κάποια στοιχεία στην αλλαγή της φιλοσοφίας, δεν είχαν γίνει δεκτά. Ένα από αυτά είναι η προοδευτική κλίμακα, έτσι ώστε να πληρώνουν περισσότεροι και πιο δίκαια. Τι σημαίνει προοδευτική κλίμακα; Εάν ένας ιδιοκτήτης έχει, για παράδειγμα, ένα τριάρι, δεν θα φορολογείται το ίδιο το τριάρι του, με έναν άλλον, που θα έχει τριάντα ακίνητα. Αυτή είναι η έννοια της προοδευτικής κλίμακας. Έχει εφαρμοσθεί σε χώρες του εξωτερικού, θα μπορούσε να εφαρμοσθεί αποτελεσματικά και εδώ. Ο στόχος πρέπει να είναι και η οικονομική αποτελεσματικότητα και η κοινωνική δικαιοσύνη. Οι πολίτες δεν μπορούν να πληρώσουν. Το κράτος δεν λαμβάνει χρήματα από τα χρέη προς το δημόσιο, υπάρχουν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές, γιατί, εν τέλει, με αυτήν την πολιτική είναι το μέτρο και οικονομικά αναποτελεσματικό. Για να είναι και οικονομικά αποτελεσματικό και κοινωνικά δίκαιο, θα πρέπει να γίνει μια συνολική συζήτηση τώρα, για το πώς θα έχουμε ένα μέτρο φορολογικής δικαιοσύνης. Έχουμε, για παράδειγμα, το πετρέλαιο θέρμανσης. Εκεί είχαμε πει, από την πρώτη στιγμή, ότι η εξίσωση είναι

οικονομικά αναποτελεσματική. Το Υπουργείο Οικονομικών, μάλιστα, έχει δώσει στοιχεία με βάση τα οποία ήταν αναποτελεσματικό το μέτρο.

Για ποιον λόγο δεν μπορεί αυτό να ανατραπεί, εφόσον ένα μέτρο είναι και οικονομικά αναποτελεσματικό;
Δεν μπαίνουν για συζήτηση, ούτε από την Κυβέρνηση, ούτε από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, όλα τα ζητήματα, για τα οποία έχει δεσμευθεί ως προς την μείωση των φόρων. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα σχετίζεται με τους αγρότες. Έχει δεσμευθεί ο Πρωθυπουργός για τη μείωση του ΦΠΑ στα γεωργικά εφόδια, το οποίο είναι το υψηλότερο στην Ευρωζώνη.

Θέλουμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί, όταν έχουμε τον υψηλότερο ΦΠΑ στην Ευρωζώνη και όταν είχε ανακοινώσει αρχικά ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, ότι θα μειωθεί το ΦΠΑ στα γεωργικά εφόδια;

Η ρύθμιση του χρέους, ώστε να καταστεί βιώσιμο, χρειάζεται να γίνει άμεσα. Έπρεπε να είχε ήδη γίνει. Η δέσμευση των Ευρωπαίων ήταν ότι, όταν θα πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, θα ξεκινήσει η συζήτηση επίσημα για το χρέος. Αυτή η δέσμευση δεν υλοποιήθηκε από την πλευρά των εταίρων μας. Η χώρα μας μπορεί να τονίσει τις δεσμεύσεις που δεν υλοποιήθηκαν από τους εταίρους κατά την διάρκεια της συζήτησης και των διαπραγματεύσεων. Για να μην πάμε σε μια διαδικασία, η οποία δεν θα οδηγήσει σε βιωσιμότητα του χρέους, αυτό που υπογραμμίζουμε είναι πως για να γίνει το χρέος βιώσιμο, δεν φτάνει μόνο η χρονική μετακύλιση των ομολόγων και η μείωση των επιτοκίων. Δεν θα καταστεί βιώσιμο μόνο με αυτούς τους τρόπους. Χρειάζεται και αναδρομική υπαγωγή των πόρων, που χρησιμοποιήθηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας. Θα μειώσει το δημόσιο χρέος, κατά ένα σημαντικό ποσοστό, και βέβαια χρειάζεται να ξεκινήσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση μία συζήτηση για την ευρωπαϊκή αμοιβαιοποίηση μέρους του χρέους. Στην Γερμανία, υπάρχουν εμπειρογνώμονες οικονομολόγοι οι οποίοι έχουν ξεκινήσει μια τέτοια συζήτηση. Θα πρέπει να γίνει μια τέτοια διαπραγμάτευση για να καταστεί βιώσιμο το δημόσιο χρέος, ώστε να προχωρήσουν στην συνέχεια και στις ελαφρύνσεις.
 Αυτά πρέπει να γίνουν μαζί το φθινόπωρο, δηλαδή ρύθμιση του χρέους, αλλαγή οικονομικής πολιτικής και άλλη σχέση με τους εταίρους.

Όσον αφορά το πρωτογενές πλεόνασμα, οι στόχοι που έχει το πρόγραμμα, οι οποίοι πρέπει να επιτευχθούν δεν είναι ρεαλιστικοί για τα επόμενα χρόνια. Είναι ασφυκτικοί. Εδώ θα πρέπει να γίνει μια σκληρή διαπραγμάτευση, για να χαλαρώσουν αυτοί οι όροι.
Επιπλέον, ενώ υπάρχει πρωτογενές πλεόνασμα 2,5 δις, υπάρχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου 5,3 δις προς τους ιδιώτες, γεγονός που δείχνει ότι υπάρχει πρόβλημα. Μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο  όταν μειώνουμε το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων ενώ κανονικά θέλουμε να πετύχουμε ανάπτυξη, για να πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα.

Δεν μπορώ να καταλάβω από πού προέρχονται αυτά τα δημοσιεύματα και ποιος τα διακινεί.

Σχετικά με την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας.

Η συζήτηση για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας έχει ξεκινήσει στη χώρα μας πάρα πολύ νωρίς. Οκτώ μήνες πριν να μετρούν ανθρώπους, να μετρούν ψήφους. Δεν τιμά το πολιτικό σύστημα αυτή η διαδικασία. Η διαδικασία εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας πρέπει να ξεκινήσει τον Φεβρουάριο. Είναι μια θεσμική διαδικασία. Εμείς λέμε ότι χρειάζεται άμεσα αλλαγή πολιτικών στη χώρα σε όλα τα επίπεδα. Και το θέμα της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας θα κριθεί στον κατάλληλο χρόνο, με βάση το Σύνταγμα. Το θέμα της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι συνδεδεμένο με την πολιτική κατάσταση. Όταν θα φθάσει το θέμα, εκείνη τη στιγμή θα έχουμε μια συγκεκριμένη πολιτική κατάσταση στη χώρα και εκείνη τη στιγμή θα κριθούν τα ζητήματα με βάση και τη θεσμική διαδικασία.

Απ. Είμαστε ικανοποιημένοι από το γεγονός ότι υπάρχει μία ανταπόκριση στην αρχική πρωτοβουλία που αναλάβαμε για τον διάλογο στην κεντροαριστερά και τη προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας. Με τον ΣΥΡΙΖΑ συζητάμε για το δεύτερο σκέλος και μετά την αρχική ανταπόκριση στην πρωτοβουλία του κ. Κουβέλη, την απαντητική επιστολή του κ. Τσίπρα, είχαμε αυτή την πρώτη συνάντηση. Όπως καταγράφει σήμερα ο Τύπος, κινήθηκε σε ένα θετικό κλίμα και άνοιξε διαύλους επικοινωνίας, τους οποίους είμαστε διατεθειμένοι - και εμείς και ο ΣΥΡΙΖΑ - να κρατήσουμε ανοικτούς.

Απ. Πατάνε στην καλή διάθεση - όπως λέτε - να προχωρήσει η συζήτηση, η οποία δεν προκύπτει γενικά και αόριστα, αλλά και από τη συναντίληψη που υπάρχει ότι η χώρα χρειάζεται μία άλλη διακυβέρνηση. Σε αυτή τη θέση συμφωνούν και άλλες πολιτικές δυνάμεις και εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να συντονίσουν τον βηματισμό τους προς αυτό τον κοινό στόχο.

Απ. Το ΚΚΕ έχει επιλέξει ένα σεβαστό αλλά μονήρη δρόμο εκτός της ΕΕ, της Ευρωζώνης κλπ. και δεν υπάρχουν σημεία σύγκλισης και επαφής. Υπάρχουν δυνάμεις όπως της πολιτικής οικολογίας, του δημοκρατικού σοσιαλισμού και αναπτύσσεται ένας εξαιρετικά ενδιαφέρον διάλογος μέσα στο ΠΑΣΟΚ, ο οποίος αφορά τη στρατηγική του κόμματος και την πολιτική και ιδεολογική του ταυτότητα.

Αλλά για να επανέλθουμε στη χθεσινή συζήτηση πέρα από την ανάγκη να συμπέσουμε σε έναν στόχο όπως είναι η διακυβέρνηση, προχωρήσαμε ένα βήμα παραπάνω. Συζητήσαμε θέματα, στο τραπέζι ήταν τα 12 σημεία προγραμματικής σύγκλισης που έχει θέσει ο κ. Κουβέλης και τα 9 σημεία τα οποία έθεσε ο κ. Τσίπρας με την απαντητική του επιστολή. Σε πολλά από αυτά υπάρχει συμφωνία, υπάρχει σύμπτωση απόψεων, σε κάποια χρειάζεται επεξεργασία, σε άλλα υπάρχει απόσταση.

Απ.  Άμεσα όχι. Προβλέπεται όμως να συνεχιστεί ο διάλογος που ξεκινήσαμε μετά τον Αύγουστο.  

Απ. Όχι, δεν ετέθη τέτοιο ζήτημα, ούτε συζητήθηκε. Όπως ξέρετε η θέση η δική μας είναι  ότι το θέμα του προέδρου της Δημοκρατίας θα πρέπει να κριθεί στον κατάλληλο χρόνο σε συνάρτηση με δύο στοιχεία, το πολιτικό κλίμα της συγκυρίας και τις ασκούμενες πολιτικές. Οφείλω βέβαια να πω ότι δεν ετέθη ως προαπαιτούμενο ούτε από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ κάτι τέτοιο.

Απ. Για να υπάρχει τριμερής συνάντηση πρέπει να το θέλουν και τα τρία μέρη. Αυτή τη στιγμή από τον ΣΥΡΙΖΑ έχει ξεκαθαριστεί ότι δεν συζητάει με το ΠΑΣΟΚ λόγω της συγκεκριμένης πολιτικής αντίληψης που έχει και μάλιστα σπεύδει να πει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι διεργασίες στον χώρο της Κεντροαριστεράς.

Εμείς λέμε ότι στη νέα διακυβέρνηση, σε ένα μπλοκ εξουσίας προοδευτικό, έχει θέση μια μεγάλη, αυτοτελής και αυτόνομη κεντροαριστερά.  Και γι' αυτό εργαζόμαστε.

1/8/2014